中国工商银行首席风险官魏国雄主管其信贷业务，其中包括绿色信贷。中国工商银行是中国发放贷款量最大的银行。接受中外对话采访时，魏国雄认为，推动绿色信贷，必须诉诸银行内部全面制度化改进。
中外对话：银行开展绿色信贷的动力是什么？
魏国雄：银行经营充满风险。环境风险同银行的信用风险关系密切，管理不好，环境风险有可能转变成信用，带来经营损失。这是从银行自身考虑的内在要求。
中国工商银行是全球市值最大的上市银行，在金融界影响很大。银行业对经济影响很大，而经济对环境影响也很大，所以银行与环境密切相关。人们越来越注重生活质量，对经济发展也更注重其质量。
对破坏环境的项目或企业，因为不用承担环境成本，收益可能更高，但有责任的银行就不应给予贷款，不能唯利是图。和我们审慎稳健的风险偏好一样，这也是我们的一种价值偏好。
中外对话：您的银行在绿色信贷、绿色金融方面有哪些实践？从绿色信贷政策到今年的3年里，工商银行的绿色业务是如何发展的？
魏国雄：一是“环保一票否决制”。这一票就是环保依法合规。向工行申请贷款的所有项目必须有环评合格报告，否则不贷。另外，如发现借款人有潜在环保问题，比如偷排污染物，即使环保部门还没查到，我们也坚决退出。
二是我们对所有企业按环保要求分类，分成环境友好、环境合格、环境关注、环境潜在风险，对不同类别有不同的信贷政策。如对环境友好的企业，给予重点支持，可降低利率，给信用贷款，即不需要担保。而对环保关注的企业，利率要上浮。可能有潜在风险的企业，其贷款则要求严格的担保、抵押，确保银行安全。同时针对项目贷款，建立了绿色信贷项目分类标准，将所有的项目贷款分为八类，以支持环保重点工程、节能重点工程等项目。这样形成整个绿色信贷体系。
三是我们对所有贷款做动态环保监测。项目虽然合格准入了，但不能保证未来不出环保问题。比如运营中查出偷排污染物，我们会依照合同，按违约处理，视情况考虑警告或提前收回贷款。
对企业也不是不给改过机会。我们会先要求其整改，整改到位即可继续贷款，除非多次违约失信。这些是制度上的规定。
近年来，我们逐步提高了对环保合格、友好型企业贷款的比重和数量。去年中国发了九万五千多亿贷款，工行发了一万多亿，居首位。但在拉内需、保增长中，我们对高能耗、高排放、高污染企业的贷款不仅没增加，绝对额还减少了71个亿，上报到总行审批的贷款中，有26个项目因环保问题被否决。现在我们99.8%的客户是环保合格的。
中外对话：是否有因环境问题或风险而收回贷款的例子？
魏国雄：前日福建有一家生产汽车免维护蓄电池的企业，本是环保产品，环评也合格。但后来在动态监测中，我们关注到媒体报道，发现有周边居民血铅超标，于是收回了贷款。我们有专门的媒体监测部门搜集这类信息。
现在给小型钢铁、水泥、冶炼、造纸企业等贷款，我们不仅不再增加，而且原有贷款逐步在退出。这些小型企业基本没有能力保证其排放环保达标。，就算通过了环评，我们也不做这类项目。环评合格只相当于基本合格，但不算优秀。绿色信贷应该达到优秀水准，而不仅是合格。
比如水泥项目贷款，我们不仅考察项目本身的技术、经济状况，还要看是否有余热利用、工业废渣再利用等循环经济的工艺和技术，这类项目只有这种情况下，才考虑贷款，否则一律不批。
相反，我们现在更多贷款给一些环保措施较好的大型企业，如宝钢、鞍钢。
中外对话：在环评都通过的情况下，选择发放贷款是否主要考虑投资回报？
魏国雄：我们还考虑行业情况，如是否为产能过剩行业。以钢铁行业为例，过去工行几乎和所有钢铁企业都有业务往来，但现在我们正逐步退出和控制对这一行业贷款。中国钢铁产能从过去不到1亿吨上升到现7亿吨，工行的贷款额却在下降。
中外对话：您怎么看银行给环境违法企业贷款的负面新闻？
魏国雄：如果我们一眼就看出来你是污染企业，就不会发生这种情况。但问题是量大面广，而且环保本身是相对的，对环境的容忍度也是相对的。很多情况无法严格界定，比如火力发电有污染，要不要支持？有脱硫装备、有节能的，我们就支持。电厂肯定要排碳，就只能要求其以大替小，降低排放。
中外对话：银行内部有什么制度帮助切实执行绿色信贷政策？有没有专职人员负责？
魏国雄：我们信贷管理部内设有行业中心，专门研究绿色信贷的政策和监测管理，有20多人。开始主要关注产能过剩行业，如钢铁、水泥、电解铝等，后来逐步转为银行绿色信贷的政策制度研究和制定。
执行层面则全员参与。业务人员每年都接受关于绿色信贷的培训，不仅关注来自环保部门的信息，客户经理还亲自到企业检查，如废物处理是否合规。发现有问题则把该企业的环境分类往下调。
中外对话：绿色信贷运作中的困难是什么？
魏国雄：率先实施绿色信贷有可能在业务发展上受到同业竞争压力。另外，我们毕竟是银行，不是环境专家，没法什么都懂，只能控制大面，不清楚每个行业的具体数据、技术的环境要求和指标。
我们也在全行系统内给相关人员搞专题视频讲座，请官员和学者讲低碳经济、清洁能源等。此外现在环保部门向所有银行公开一个环境信息共享平台，方便我们查数据。
中外对话：有学者建议金融机构以绿色信贷为起始，探索环境信息与环境风险管理咨询等衍生业务或产品。
魏国雄：环境风险咨询未来肯定有需求，但现在我们主要仍依靠环保部门提供信息和指导。现在环境保护国内主要是政府推动。民间有时过于激进。
此外该领域发展成本很大，因为涉及大量具体细致的专业问题，有时还存在利益冲突。
我们也关注碳交易、碳金融，国外讨论的多，真做的少。现在还看不清楚到底是不是炒作，能有多少业务量。至少现在市场还不成熟，我们没有实际参与。前景如何，关键看各国政府解决问题的力度。尤其看美国，奥巴马的决心有多大。因为发展起来成本投入很大。涉及经济转型，对于中国这样的发展中国家，压力很大。
中外对话：能否具体解释“民间对环境的反应有时过于激进”？
魏国雄：事实上一些项目对环境负面影响有限或完全可控，甚至直接或间接会对环境有较大改善作用。如垃圾焚烧发电项目，只要技术和管理到位，污染物排放能有效控制在限值之内，不会对周边环境及居民健康产生任何危害，这在一些发达国家（如德国、日本）已被证明。
(实生习冯慧媛对此文亦有贡献)
孟斯，“中外对话”北京办公室执行编辑
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