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潘岳:“推行环境经济政策,我们甘当配角”

环境污染执法行动在抑制中国生态环境危机方面成效有限。中国国家环保总局副局长潘岳与记者马力论及绿色经济及环境策略改变的迫切性。

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一改以往强硬的“风暴”路线,环保总局副局长潘岳9月9日在中国绿色论坛上一口气提出了7项环境经济政策,注意力似乎从挥舞“大棒”的“环保风暴”,转到了更为实际的经济路线上。

9月9日,潘岳在接受新京报记者马力专访时坦言,以往的“环保风暴”虽然起到了积极作用,但并没有完全形成制度,“风暴”改变的,远远不如人们期待的多。而推行环境经济政策,正是修改游戏规则的努力。

“环保风暴作用远不如人们的期待”

马力:从挥舞着“大棒”的环保风暴,到探索利用环境经济政策来解决环境问题,这其中有什么深层次的原因?

潘岳:从2005年初到现在为止的4次大规模执法行动,起到了积极的作用,但坦率地说,它改变的远远不如人们期待的多。因为种种内生的局限——例如法律惩罚手段的有限性、覆盖范围的有限性,以及过多地依赖于各级执行者的个人意志——它并没有实质性地改变现有的游戏规则,也未能转变为长期性的制度固定下来。

 可以说,建立制度是我们一直追求的目标。所以,今天这个现状,是一个很大的遗憾。“运动式”的执法方式只会是一个此消彼长,“敌进我退”的拉锯战。推行环境经济政策,正是修改游戏规则的努力。所以,从传统行政手段到运用经济手段,再到大规模修订法律,就是我们接下来要走的路。

“环保制度建设面临利益冲突”

马力:你认为利用经济政策,能完全的解决中国的环保问题吗?

潘岳:中国的环境问题涉及政治、经济、社会、文化方方面面,比发达国家的环境问题要复杂得多。如果认为仅凭一两项政策就能够完全解决这样一个时代问题,那是不现实的。我只能说,环境经济政策是迄今为止,国际社会解决环境问题最有效、最能形成长效机制的办法。

然而,制度建设可能比“风暴”更为艰辛。它要面对“花瓶”或“令箭”的选择,要面对不同部门、地方和行业之间的利益冲突,甚至要面对公众过高的期望与不完美结局之间的尴尬。过去数年中,环保总局不是没有尝试过,亦遇到过挫折和失败。接下来需要更多的冷静和坚韧。

马力:这些环境经济政策在国外有实践,在国内学术界也有探讨,但为什么国内迟迟没有推行?

潘岳:原因很多,最重要的一个可能是它涉及到各个部门、各个行业和各个地区之间的权能和利益调整。当新的政策与分割管理体制下的利益格局发生冲突时,就难免被搁置。

因此,我现在谈环境经济政策,不只是要作一个理论探讨,更是想呼吁各宏观经济部门和拥有环保权能的专业部门,建立节能减排新政策的联合研究机制。在此表个态,任何一个宏观经济部门愿意来主导推行环境经济政策,我们都会大力配合,甘做配角。

“说绿色信贷成功还为时尚早”

马力:绿色信贷制度已经在今年实行了,目前的进展如何?

潘岳:今年7月,环保总局与中国人民银行、中国银监会联合发布了《关于落实环保政策法规防范信贷风险的意见》。环保总局与人民银行已将近15000条环境违法信息输入企业信用信息基础数据库,并向商业银行等金融机构提供查询服务;已经有一些商业银行通过查询征信系统,对有环境违法行为的企业拒绝发放贷款。中国银监会发文向银行业机构公开了环保总局区域流域限批的名单,要求对污染严重的违法企业停止贷款;一些外资银行如渣打银行等也计划与环保部门开展绿色信贷方面的合作。

马力:你如何评价这个首先试水的环境经济政策?从实行的情况看,算是成功吗?

潘岳:说成功还为时过早。但当前的环境形势不允许我们在“万事俱备”之后再去实施那些完美的政策,只能边算账、边研究、边试点、边总结。

“希望国有大企业参与环境责任险”

马力:目前环境强制保险制度即将开始试点,能透露试点的省份或行业,和试点的政策吗?

潘岳:目前,我们正与保监会制定开展环境责任保险的指导意见,同时,也在制定开展试点的方案和配套技术规范。其中,试点方案将进一步明确环境污染责任保险的范围、环境污染责任界定、赔偿标准、程序等。具体试点省份和行业还没有完全确定。

马力:此前,中石油和中石化都表示,目前不宜把大型化工企业纳入环境污染责任强制保险的范围内。理由是公司财力雄厚,可自行解决污染赔偿问题。你对此怎么看?

潘岳:以上两家企业尚未向环保总局正式表达这个意愿,所以我无法回答这个问题。我只能说,从国际上看,一些跨国的石油石化企业一旦发生重大环境污染事故,赔付的资金往往是巨额的,因此也需要通过购买环境污染责任保险,来分散企业污染赔偿的经济风险。

我们希望国有大企业能认真研究并参与环境责任保险制度在中国的实践。对于是否将大企业纳入强制保险,我们将在具体的试点工作中进行研究和论证,充分听取各方面意见。

“环境税将在近期有所突破”

马力:还有一个问题是关于环境税的,环境税在中国已经提了很多年,但一直进展都很缓慢,你认为主要原因在哪?近两年内能有突破吗?

潘岳:环境税的设计和实施又是一个非常复杂的工作,涉及税制设计、环境税与其他税种的关系、税率的测算、征收成本,以及实施环境税对经济社会影响分析等等,因此,环境税还很难一下子全面推开。

 令人高兴的是,环境税已经摆上了议事日程。国务院印发的《节能减排综合性工作方案》中已明确提出要研究建立环境税,财税部门也在积极考虑运用税收手段加强环境保护。在当前节能减排的严峻压力下,环境税在近期有所突破是可以预见的。

“生态补偿政策部门色彩明显”

马力:生态补偿也是这两年比较受关注的词汇,但进展也并不明显,它存在着什么瓶颈?环保部门将如何推进?

潘岳:近年来,一些地方积极探索生态补偿机制,但从总体上看进展还是比较缓慢。生态补偿涉及复杂的利益关系调整,尚缺乏明确的法律规定,对生态补偿资金来源、补偿渠道、补偿方式和标准还存在争议。我国现行生态补偿政策具有明显的部门色彩,没有统一的政策框架和实施规划,很多良好的政策设计,都莫名其妙地陷入分割体制中的部门利益“进一步协调”之中。

今后生态补偿政策的构建,首先应该集中在构建基于水源地保护的流域生态补偿机制政策,为建立普遍的生态补偿政策创造条件。同时,不断扩大生态补偿的辐射面,通过发达地区对不发达地区、城市对乡村、富裕人群对贫困人群、下游对上游、受益方对受损方、两高产业对环保产业进行以财政转移支付手段为主的生态补偿政策,一旦研究实施成功,将为建立环境公平补偿体系奠定基础。


对话背景:绿色经济政策首推路线图

9月9日召开的“绿色中国论坛”上,环保总局副局长潘岳首次提出了七项环境经济政策的架构和实施路线图,并呼吁各宏观经济部门和拥有环保权能的专业部门联合起来进行环境经济政策的研究和试点。

 
潘岳提出的环境经济政策主要包含了7个方面。其中绿色税收政策主要指对开发、保护、使用环境资源的单位和个人,按其对环境资源的开发利用、污染、破坏和保护的程度进行征收或减免税收。绿色资本市场为通过严格资本市场融资的环保要求,让污染企业贷不到款或实行惩罚性高利率、发行不了债券,增加其融资成本。相反,为环境友好型企业融资则将提供低利率贷款等便利。而绿色保险则是对高污染风险的企业实行环境强制险,一旦出现污染事故,将由保险公司对污染受害者进行赔偿。此外,这些环境经济政策还包括了环境收费、生态补偿、排污权交易市场以及绿色贸易政策。

潘岳透露,下一步,环保总局将联合财政部开展环境财税政策、生态补偿政策等课题的研究和试点;联合证监会,对上市公司进行环境保护核查;联合保监会,在环境事故高发的企业和区域推行环境污染责任险试点;联合商务部,加强对出口企业环境管理。

他表示,从环保总局与各部门合作情况看,将争取在一年内出台若干项政策,两年内完成主要政策试点,四年内初步形成中国环境经济政策体系。

 

本文转载自《新京报》。

马力,《新京报》记者

潘岳,中国国家环保总局副局长。

发表在中外对话的潘岳的其它作品: "富裕人群消费、贫困人群来承受生产的污染"

环保需要公众的参与

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匿名 | Anonymous

好!

中国的环保人士终于从务虚转到务实了!
中国环保的纯粹宣教或者说是做秀时代该结束了!
以汪永晨为代表的革命运动式的环保人士的使命也差不多该到此为止了。

Great!

Chinese environmentalists are finally shifting their focus from talking to doing. The of propaganda or showing-off of China's environmentalists is coming to an end. It is time for those environmentalists who are just working on environmental campaigns to end their simple promotion "missions".

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匿名 | Anonymous

不知道我们这些学环境科学专业的学生将来的就业方向应该是什么呢?

?

Do not know the career perspective for those who are studying environmental science.

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匿名 | Anonymous

行动虽晚,但仍然值得

受自我中心主义驱使,为了赶上西方国家发展速度,中国政府已经严重忽视了环境问题.人们思想中灌输的唯物主义观点完全缺少了环境意识.作为拥有世界第六大人口数量的中国,对人民的环境教育也应该同步.庞大的人口数字,对整个世界的影响也是巨大的.来自权威人士的言论我们已经听的太多,现在是我们关注的时候了.希望大家能站出来反对他们所制造的夸大言论,尽管现在行动已经晚了,但仍值得这样做.--- dorjee

Late still worth it

In egoistic drive to catch up with west, Chinese government has seriously neglected its environment and instilled in the mind of people materialistic attitude without and total absent of environmental consciousness. Environmental education to Chinese people should be incorporated for China is home for one sixth of the world population. By sheer size of its population, it make a whole world of difference. We have heard enough from the authorities, now it is time to watch. Hope they you will up to the hype they have created even though it is too late but still worth doing. --- dorjee

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匿名 | Anonymous

任重道远

楼上的问题正是我的疑问。
21世纪之初,环境工程专业在中国迅速成为“热门专业”。然而这几年来,环境工程专业的学生在寻找工作上却处于劣势,无“用武之处”。生态平衡让位给了经济增长,上面的政策被下面的对策忽悠,中国环保,任重道远。

A long way to go.

I am also interested in the issue mentioned above.

Since early 2000, environmental engineering has become a popular subject in China. However, graduates of the subject have found it is difficult to be employed.

This is because that priority has been given to economic growth instead of ecosystem balance. Policies by the Central government have been ignored by local authorities.

Environment protection in China still has a long way to make some achievement.

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匿名 | Anonymous

用什么来保障这些环境经济政策的建立和执行?

希望17大上能有有关此议题的讨论和最终决策。不然,一切终又将流于空谈,所谓绿色信贷之类很容易因为缺乏有效监管走走形式。

Environmental economic policy

Hopefully discussion about how to guarantee the adoption and implementation of environmental economic policies will be held at the 17th National People's Congress.

However, I think all talks will end without any results.

Initiatives like green credit easily remain as topics instead of being implemented due to shortage of supervision regulations.

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匿名 | Anonymous

四面出击会一事无成

7大环境经济政策给人感觉过于四面出击,就怕届时哪个也没落实,不如做一个就彻底做好,然后再开展下一个。比如排污收费是国内实行最久经验最多执行基础(机构,人员,程序等)最成熟的环境经济手段,集中精力提高其效果,将比铺开搞其他环境税更有效率,同时也避免给企业感觉政策层出不穷、疲于应付,结果哪个都不了了之。

另一个关键机制是,完善官员考核标准,假如环保和社会福祉方面的指标,换言之就是把绿色GDP推动下去,尽管阻力重重。又半途而废的话,环保局和中央政府将失去信誉,增大其他环境政策的难度。即使勉强推出,最终也会落的走过场的下场。

Too many initiatives could mean less achievements.

Too many environment-related economic polices adopted at the 17th National People's Congress could result in few of them to be implemented.

It makes more sense to introduce few policies and ensure its through implementation.

If pollution discharge fees turn out to be a mature and long-lasting solution, more efforts should be focused on its improvement. It will be more effective than adopting other measures like environmental taxation at the same time.

Also more environmental policies do not necessarily mean that businesses could be held accountable for their pollution, and contrarily it will could make the regulations confusing for companies to apply to.

Meanwhile, the mechanism to assess officials' achievement should be improved. Green GDP accounting should have been carried on, though it faced many difficulties.

Giving up halfway through an experiment, SEPA and the Central Goverment risk losing their reputations.

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匿名 | Anonymous

保险也可以防止问题的发生

文章写得很好,尤其是关于环境责任险的部分.一个很有趣的事实是,在1860年刚开始实施火险的时候,保险赔付不是用来支付火灾造成的损失,而是支付给救火人员用于防止火灾的发生或者减少损失的.当然对于环境损害发生之后很难计算责任,但是计算哪些特定产品会增加对环境的危害通常而言是比较容易的.这种方式的强制环境责任险可以引导资金从那些危害环境的活动流向防止危害或者解决环境问题的活动.这样一种经济工具很有可能可以引导各国将不可持续的经济模式转向一种现代化的工业增长模式,正如中国在十一五规划中定义的"循环经济"一样.还有一个很关键的优势就是这样可以节省去大量的规章规定,甚至可以省去制定排放限额的麻烦.北大西洋公约组织的科学项目正在研究这一方式,预计Springer明年将发布研究结果.感兴趣的话,可以到下面的地址阅读草案.www.blindspot.org.uk/papers.html James Greyson

Insurance can also prevent problems

Great article, especially the discussion of insurance. Interesting to note that when fire insurance first began in 1680 it did not pay for the costs of damage but instead paid for fire brigades to prevent and reduce damage. Whilst it is usually difficult to prove liability for environmental damage after it happens, it is usually easy to calculate the risk of particular products ending up adding to waste levels in the environment. Obligatory insurance on this risk can transfer money from activities which cause problems into a fund for activities which prevent and overcome problems. It is possible to use just this one economic instrument to rapidly transform every country's unsustainable economy into a modern industrial growing economy which follows the 'circular economy' model defined in China's 11th five year plan. A key advantage is that the amount of prescriptive regulation can be reduced and there is even no need for mandatory emissions limits to stabilise the climate. For anyone interested, this approach is being developed for NATO's Science Programme and will be published next year by Springer. The draft paper is available at www.blindspot.org.uk/papers.html
James Greyson